ASML可能是一家您从未听说过的最重要的硬件公司。 

这家荷兰公司的总部位于荷兰Veldhoven。ASML是全球最大的光刻系统供应商。ASML垄断着极端紫外线（EUV）机器，这是台积电和三星在大批量生产中使用的最高端硬件。 

我们最近采访了ASML技术开发副总裁Tony Yen。注意：以下问答已经过编辑，以使内容更加清晰明了。 

问：从高层次开始，我很想听听您如何描述ASML及其功能。elevator pitch是多少？ 

Tony Yen：基本上，我们制造的机器是一种曝光工具，可以“打印”每个人都需要的芯片。台积电，三星和英特尔是我们向市场出售尖端机器的三大客户。 

问：ASML要成为该领域的主导者，需要具备哪些要素？显然存在入门障碍，前期成本和技术技能。但是为什么其他人不能复制呢？ 

Tony Yan：它植根于荷兰文化，公司的决心，工程师的组成，管理层和我们的客户。 

荷兰的人口只有1700万，但其公民基本都受过高等教育。我们有许多在ASML工作的博士和硕士学位毕业生。该公司已经变得非常国际化。您可以去公司的自助餐厅听各种语言的对话：中文，俄语，东欧，西班牙语，意大利语，德语。他们都在那里。 

他们被公司文化所吸引，这是非常严肃的，注重结果的，技术驱动的。几位高层管理人员拥有物理学博士学位或硕士学位，物理学家在ASML中扮演着重要角色。 

我们制造机械，理解赋予其动力的科学的复杂性非常重要。我们最新的机器是EUV扫描仪，它是最先进的芯片制造引擎。 

问：您们何时开始考虑EUV？ 

Tony Yan：我们始于2000年左右，并决定为大批量生产开发这些扫描仪。日本人没有这样做，因为他们看到系统会非常复杂。我们不是100％确信它会起作用。 

我们有一个德国合作伙伴蔡司，该公司生产光学系统，其历史可以追溯到1850年。他们专门为我们制造光学系统，因为我们为他们的许多开发提供资金，因此他们只能向我们出售与半导体相关的曝光产品。在此过程中，我们收购了圣地亚哥的Cymer，这是使EUV发挥作用所必需的另一个关键要素。 

问：您要在多大程度上将产品推向市场，而不是与客户抢先合作，并围绕他们的需求和规格建立产品？ 

Tony yan ：从早期开发阶段开始，这是相互的。他们采用我们早期的开发工具，但可靠性低。这些机器可以在50％的时间内停机，但是能够打印所需的小功能。您可以获取开发晶圆来生产用于研发的设备。这就是我们开始的方式。最初，它绝不是生产机器。 

第一台EUV机器于2010年到达三星，并于2011年到达台积电。我们经历了几代人。下一代仍然是开发机器，然后第三代成为大批量制造机器。 

你必须要有信心。我们的客户知道他们长期参与其中。对于最前沿的客户，我们将早期的开发工具放在这里，并在物理上共同开发该技术。对于没有领先产品的客户，这是不起作用的。

问：您能给我描述7纳米，5纳米，然后3纳米的状态吗？您能否从一端解释向更高级的节点流程的迁移是什么样的？ 

Tony Yan：现在的大规模生产中，最前沿的技术是5纳米节点，这是由台积电和三星制造的。英特尔在5nm方面落后。他们甚至没有在7nm上进行大批量生产。但您在这里必须小心：英特尔具有更高的设计规则，因此英特尔的7nm就像台积电和三星的5nm。 

问：我知道要想让这种细微差别变得很难，因为制造工艺并非一模一样。至于问题的第二部分，当客户转向更高级的制造流程时，您的情况看起来如何？ 

Tony Yan：从第一天开始的开发过程为五年。 

问：您能否说出在那个周期中您公司的情况？ 

Tony Yan：从设计开始，我们就有发展里程碑。我无法透露细节，但是，是的，首先需要对产品进行规划，然后再由董事会批准。

如果您正在提供已经批量生产的EUV工具。假设你是从不需要出口管制的国家/地区订购，则EUV订单的交货时间约为两年。 

问：我敢肯定，您会经常听到这个问题，而且可能会加剧这个问题。那就是你对摩尔定律有什么看法？ 

Tony Yan：许多人说摩尔定律已经失效或放慢了脚步。但其实它还没有死，还没有减速。我们认为，摩尔定律可能还会再延续10年，甚至更长。二维缩放（使芯片越来越小）可以持续至少10年。 

人们正在谈论堆叠组件，将它们彼此叠置，这就是所谓的3D集成。台积电和三星对此进行了很多讨论。3D集成正在发生，但我们认为2D平面内收缩可以持续至少10年。而我们的下一代EUV机器正在开发中-正在开发中。 

问：当我看到ASML提及时，它们出现在金融媒体或投资者报告中。我将了解像AI和5G这样的流行技术将对您不利。例如，您是否在考虑新的机器学习模型或5G标准，并预计这将如何影响需求？还是对您来说太下游了？ 

Tony Yan：距离不算太远。苹果，三星，高通等公司正在生产5G芯片。如今，华为已进入实体名单，因此其位置已被小米和其他中国品牌接管。高通公司由三星生产的最高端芯片使用5nm模式。这是用于5G通信的5G芯片，已经在大批量生产中，这也是我们今天享受良好业务的部分原因。 

问：到目前为止，您已经暗示了这一点。您如何应对地缘政治紧张局势？我知道ASML技术可以归类为双重用途，并且属于美国出口管制法律之列。 

Tony Yan：我不是公司发言人，但是我们绝对希望遵守所有法律。如果我们的机器的一部分是美国制造的，并且有人被列入“实体清单”，则说明我们遵守美国出口法。 

ASML美国公司公关经理Brittney Wolff介入：这可能是一个很好的建议。显然，这是我们必须非常认真考虑的事情，因为我们在许多国家/地区开展业务。我们在任何地方开展业务时都遵守并遵守规则和规定，而且我们从来没有遇到过任何挑战。 

问：你们还有什么要补充的吗？ 

沃尔夫（Wolff）：我们开玩笑说，我们被报道为一家相对默默无闻的公司，但其实我们并不那么默默无闻。我们现在在全球拥有26,000名员工，最初是由Phillips衍生出来的。我们已经谈论了很多有关硬件的问题，但是我们在美国设有办事处（例如Tony所在的硅谷办事处），主要致力于软件。您需要大量软件才能使这些机器以纳米精度运行。 

Tony Yan：当然可以。为了制造出最好的机器，我们需要软件和机器学习来控制机器。我们生产制造机器学习芯片的机器。而且我们自己在软件中使用这些芯片，因此它是一个完整的闭环。 

我们认为自己是[科技界]的关键。没有ASML，今天就不会有任何新的iPhone。我们非常重视这一责任。如果我们搞砸了，后果将是巨大的。我们对路线图抱有坚定，雄心勃勃和谨慎的态度。